Suiza-China: una relación de beneficio mutuo... y de mutuo enfado

La neutralité suisse qui s'est instaurée depuis la 2e guerre mondiale est-elle encore possible aujourd'hui ? Le monde et ses conditions politiques et économiques ont changé. La pression d'appartenir à un côté contre l'autre est énorme. La Chine est intéressée à atteindre sa suprématie économique afin de pouvoir utiliser ce pouvoir et exercer une pression politique sur les pays avec lesquels elle entretient des relations commerciales. Telles sont les relations amicales de la Chine. Le gouvernement chinois considère les droits de l'homme comme une menace existentielle. Mais c'est votre réaction qui pourrait constituer une ménace existentielle pour les droits des personnes dans le monde. Cependant, ne soyons pas naïfs, la soi-disant neutralité suisse a toujours eu son côté opportuniste, jusqu'à aujourd'hui.

Ist die seit dem Zweiten Weltkrieg eingetretene schweizerische Neutralität heute noch möglich? Die Welt und ihre politischen und wirtschaftlichen Bedingungen haben sich verändert. Der Druck, der einen gegen die andere Seite anzugehören, ist enorm. China ist daran interessiert, seine wirtschaftliche Vormachtstellung zu erlangen, um diese Macht nutzen und politischen Druck auf die Länder ausüben zu können, mit denen es Handelsbeziehungen unterhält. So sind Chinas freundschaftliche Beziehungen. Chinas Regierung sieht die Menschenrechte als existenzielle Bedrohung an. Aber es ist Ihre Reaktion, die eine existenzielle Bedrohung für die Rechte von Menschen auf der ganzen Welt darstellen könnte. Doch seien wir nicht naiv, die sogenannte schweizerische Neutralität hatte immer auch ihre opportunistische Seite, bis heute.

Le problème de l'occident, c'est de croire que le monde entier envie sa manière de vivre et son indépendance. Chaque continents, chaque régions ont leurs culture. C'est le problème humain de croire qu'il est supérieur aux autres, et c'est lui qui a le savoir. Est-ce que la démocratie est la meilleures solution? pas obligatoirement, certaine personnes ne comprennent pas la discussion et ne comprennent que la force. D'autres s'insurgent contre la violence et ne passent que par la discussion pour persuader la personne en face qui n'en a rien à faire. Les droits de l'homme d'une région à l'autre varient énormément. Ce qui peut choquer certaine personne, peux être tout à fait normal pour d'autre.

Was die Chinesen an der Wirtschaftsbeziehung mit der Schweiz irritiert, sind die für sie offenbar unverständlichen Stolpersteine Namens Menschenrechte. Was mich irritiert, dass hier im Forum der Diskussion so manch jemand die Gelegenheit benutzt, mittels sogenannter Vergleichsdaten von anderswo, Vermiesung Anderer, das Thema China in dieser Kernfrage zu beschönigen, sauber zu waschen. Das ist unverantwortlich!

El tema es muy importante, pues estamos ya en una guerra comercial, entre China y USA. Europa , en el medio está "presionada" y se va debilitando sin prisas, pero sin pausas. Ahora bien Suiza (la isla)a su vez también va siendo presionada por la EU. y, nuestra tradición de neutralidad está cada vez más difícil, una muestra de ello es la actual guerra en Ucrania, allí se perdió la neutralidad, tal vez para siempre ? Posiblemente en el futuro Suiza va a tener que decidirse entre China o USA.

I'm very disappointed about Swiss media's naiveness. Have you done field research on the so-called "China's human rights situation and oppression of China's minority"? I have grown up in China's west region where is neibour of Tibet and Xinjiang Uyghur. I saw the contrary. I have witnessed the Chinese government minority policies which gives favorite regulations and concrete financial, legal and social support and aids for the development of minority regions. For example, minority students obtained a much lower grades during China's national exams than Han majority students, they still can go China's top universities; China's rich east provinces provide financial, know how, technology and human capital to help development of Tibet and Xinjiang. I have frequently visited China's minority regions and saw the happiness of local people. I believe that Swiss politicians and media have never done any field research just simply believed American CNN and British BBC' s made-up stories about Tibet, Xinjiang Uyghur and Hong Kong.

I have lived in Geneva for 34 years and have worked in Geneva's NGO sector and corporate sector. I saw Western media's ignorance and prejudice on China. The American-led major media which were copied by the European media have completely manipulated western public who were misinformed about China. Having experienced Swiss and European democracy, I can say China's democracy is real PEOPLE's democracy. Because the democracy can not be simply judged by multi-parties system or one party system. I saw the USA two parties political régime has destroyed future of America. The two parties fight for their victory of election at the expenses of American people (of course, majority of American public are completely misled by American media). Look at American minority problem, look at American high inflation and high national debt (the USA government just irresponsibly printed more money, exported inflation to the whole world).

I doubt Switzerland can play the role of bridge between China and the West, unless the Swiss politicians can adopt a more objective view on China. Swiss politicians need to know the Western value is not the universal value. The Chinese traditional value have great influence on the Chinese people and political thought of the Chinese government which is much more wise than western value. This article's author talked about because "China didn't play the same rule of game of the West", this caused the tension between China and the West. My question is that why China should play the same rule? Does this rule set by the American-led West is fair to the developing countries of the third world? Does American-led international political, economic and financial order is fair to China, to muslin world, to Africa and to Russia? With the Western politicians' ignorance and prejudice, I foresee the decline of West in a decade. I sincerely hope that Swiss politicians can truly adopt the neutrality and maintain a wise strategy vis-à-vis China's challenge to the hegemony of USA in the world geopolitics.

Il n'y a point d'<amitié> avec la Chine. La <rélation> avec eux, c'est entièrement une question d'utilité pour les Chinois; il ne sont pas du tout intéressés par l'écoute, par les échanges sincères, à une évolution de leur système ou leur culture; simplement au pouvoir. On se trompe, dangereusement, si l'on imagine le contraire.

Der Krieg zwischen Russland und der Ukraine hat uns gezeigt,dass die Welt nie wieder dieselbe sein wird, also muss jeder Land eine Alternative haben. Die Abhängigkeit von einem Land funktioniert kurzfristig, verliert langfristig (es sollte sich entsprechend positionieren).

Si la Chine est condamnable pour se actes répétés contre les Droits Humains, la Suisse l'est aussi. Mais ne me faites pas dire ce que je ne veux pas dire...la Chine est tout à fait condamnable pour sa politique contraire aux Droits de l'Homme.

Cependant, il est tout à fait regrettable que la Suisse prenne part à une politique derrière les USA, qui veut donner des leçons aux chinois...et au monde entier d'ailleurs, quand chez elle, sur son propre territoire, elle ne respecte pas les Droits de l'Homme les plus élémentaires et est aussi pointée du doigt par la communauté internationale :

Elle n'a toujours pas respecté son devoir (pourtant écrit dans la loi) pour le développement d'une politique de respect envers les gens du voyage suisses. Elle n'a toujours pas mis à disposition pour les gens du voyage, suffisamment de terrains dignes de ce nom, c'est-à-dire emménagés et vivables (et non pas quelques terrains insuffisants coincés dans des bretelles d'autoroutes sans toilettes ni infrastructures pour les déchets, comme à Villeneuve par exemple). Ils représentent tout de même 35.000 suisses qui payent leurs impôts. La Suisse est régulièrement rappelée à l'ordre et notamment par Humanrights.

La Suisse se fait régulièrement taper sur les doigts par l'ONU elle-même, quant à sa politique répressive et violente envers les demandeurs d'asile, parce que l'asile, il faut le répéter, n'est pour ainsi dire JAMAIS reconnu en Suisse. L'asile est octroyé et reconnu dans une politique tout à fait élitiste et injuste. Pire, sa politique actuelle augmente les dérapages graves et violents envers les demandeurs d'asile par la privatisation de ses centres d'accueil, souvent isolés et donc loin du regard. Les cas de violations graves des Droits Humains sont devenus courants dans ce milieu et qui poussent les personnes jusqu’au suicide.

L'ONU soupçonne (justement) la Suisse de mettre en danger l'enfance avec handicap par sa politique et la structure de ses établissements qui ne les protègent pas. 

En effet, en raison de sa politique de coupe radicale dans le domaine sanitaire et sociale, la Suisse s'expose à de grave abus dans l'accompagnement des personnes avec handicaps.

Parlons également du droit au logement, totalement bafoué par la Suisse avec sa politique envers le logement en général, le peu de protection qu'à le locataire dans une situation sociale précaire. Le système de marché libre et très agressif du système immobilier rend les logements de plus en plus inaccessibles aux plus démunis comme les femmes seules avec enfants ou les personnes à faible revenu. La Suisse n'aime pas ses pauvres.

Et je n'entre même pas dans le sujet délicat des garderies pour enfants...inaccessibles et tellement insuffisantes que ça en devient une honte !

La honte aussi à ses congés de paternité ! La Suisse est à la queue de l'Europe et largement !

On ne parle pas non plus de sa politique désastreuse en matière de retraite de ses aînés. Combien de milliers de suisses doivent-ils aller vivre à l'étranger parce que leur retraite ne suffit pas à les nourrir en Suisse ? La Suisse exporte ainsi son problème social par rapport aux retraités et s'en lave les mains.

Ce sont les exemples que je connais de près, mais il y en a certainement d'autres, et je ne considère ni la Suisse, ni les USA ni les autres pays avoir le droit de donner des leçons aux autres comme ils semblent se donner le droit avec une arrogance toute occidentale.

Balayons devant notre porte et que la Suisse ose se remettre en question elle-même !

-------

http://revue.link/yeniche

http://revue.link/yeniche2

Je condamne danvatage l'hypocrésie planétaire que sa complaisance ! Business as usual ... le leitmotive de tous et toutes

Why, with the same area as Europe, and the United States, is China the country with the most indigenous peoples in the world, with 106 million people?

What happened to the indigenous peoples of the United States, of whom there are only 5 million left, and of Europe, of whom there are still 72,675 Sami?

And how many indigenous peoples have Europeans wiped out outside their borders?

This may be one reason why China doesn't like to be moralized by Europeans and Americans

Pourquoi, avec la même superficie que l'Europe, et que les États-Unis, la Chine est-elle le pays qui héberge le plus de peuples autochtones au monde, avec 106 millions de personnes ?

Qu'est-il arrivé aux peuples autochtones états-uniens, dont il ne reste que 5 millions, et européens, dont il reste tout de même 72 675 samis ?

Et combien de peuples autochtones les européens ont-ils anéantis en dehors de leurs frontières ?

Voilà peut-être une raison pour laquelle la Chine n'aime pas se faire moralisée par l'occident.

I wish Switzerland will be more objective than Australia in judging China. We must not forget that some 500 innocent civilians were butchered to death in Xinjiang by criminals who have a written document that demands them to do so. China has not only the right, but also the duty to protect its citizens from this evil organisation. In Australia we have the same problem but at a smaller scale. In Australia we build specialised Supermax Prisons to detain these criminals, and nobody has a problem with that. But when China does the same thing, then we call them Concentration Camps, designed to commit genocide. And our evidence of this so called genocide is the account of a dissident Uyghur criminal who just came back from a Jihadist Training Camp in Egypt. His account has more weight in our government and our media than the most extensive study carried out by the Harvard University. Some of our politicians already hear the drums of war beating again, to a very familiar tune. Not long ago we have murdered nearly a million people in Iraq on the basis of exactly the same evidence, the account of a dissident Iraqi criminal. I pride myself of my Swiss Citizenship and trust that Switzerland will continue to play an influential roll in stopping the world from descending down a spiral of never-ending violence.

Besten Dank für diesen umfassenden Artikel, der die Lage in etwa zusammenfasst, zumindest, was die schweizerische Sicht anbelangt. Was an der ganzen Diskussion leider fehlt, ist der strategische Hintergrund, den weder West noch Ost wirklich bearbeitet haben. Dies zeigt sich beispielsweise an der Frage der Menschenrechte. Sie sind bisher einseitig westlich erarbeitet worden, ihr Akzent liegt auf (individuellen) Rechten und Freiheiten. Die Pflichten, die sich aus dem Zusammenleben im Familien- oder Gruppenverband ergeben, hat man in den vierziger Jahren nach Nationalismus und Faschismus unter den Tisch gewischt. Das rächt sich nun, denn weltweit haben Gesellschaften an Gewicht gewonnen, die sozial vor allem die Pflichten ihrer Mitglieder einfordern und ihnen erst dann Rechte zugestehen, wenn diese Pflichten erfüllt sind. Dieser anderen Sicht müssen wir im Westen Rechnung zu tragen beginnen, wenn wir erfolgreich durch das 21. Jahrhundert steuern wollen. China andererseits wird sich die westliche Haltung der Rechte und Freiheiten ansehen müssen. Gerade die entstehende Mittelklasse wird Haltungen zu entwickeln beginnen, in denen Rechte und Freiheiten ebenfalls eine Rolle spielen werden - wenn auch nicht in unserem, westlichen Mass. Gleichzeitig werden auch die Pflichten in unseren westlichen Gesellschaften nie die Priorität erhalten, die sie in Kollektivgesellschaften haben. Aber sie einfach zu negieren, wie dies auch in der Menschenrechtdeklaration geschieht, wo sie gerade noch kurz in Artikel 29 erwähnt werden, das geht nicht und führt zu einem mangelnden internationalen Verständnis.

Il aurait fallu en premier lieu que les entreprises occidentales n'aillent pas donner leur savoir-faire. Est-ce qu'un boulanger qui fait un super gâteau va donner sa recette à un autre boulanger proche de sa boulangerie ? Donc, il faut arrêter au plus tôt, si cela n'est pas trop tard, ce transfert de technologie. Ensuite les grandes marques qui produisent en Chine doivent petit à petit se retirer. Il ne restera que des produits chinois, en très grande majorité de très mauvaise qualité, et finalement que les consommateurs arrêtent d'acheter ce qui est produit en Chine. Cela aura beaucoup plus d'impact que des pseudos discussions, dont on voit nettement que le gouvernement chinois n'en a strictement rien à faire. Le bonus, c'est que cela diminuera la circulation des mégacargos qui sont l'une des plus grosses sources de pollution.

Hello, every where we can see how we are being influenced by the US. Year by Year it is getting worse. Countries are being told how to behave in all matters and one of them is in human abuse. I personally do not know one country who could pledge to be clean under this righteous false view on human abuse. Specially when it comes to the US where racisms and shooting is a daily agenda. There would be much more importance to find a softer way to deal with this rather closing doors because of retribution from the authorities from other countries. Diplomacy is dead and debating an important issue isn't possible anymore. China is not to blame or even better, which right does the West has to tell other countries what is right or wrong. US is definitely not a good country to start with. No moralities, have no values and constantly at war. For Democracy. US has no democracy it is killing over freedom. Let China be. Nearly 1 Billion People out of poverty. CH has a good track record. But the UK for example 60% in poverty and 3 Million out of work. US even worse. The West has no good example of human rights. Something over 100,000 millions of refugees... where is HUMAN RIGHTS.

Gerade der Ukraine-Konflikt hat gezeigt, dass die Schweiz nicht mehr neutral ist. Man kann das schon so machen, muss dann aber die Kozequenzen ziehen und vielleicht auf wirtschaftliche Vorteile verzichten. Die Frage ist einfach, weil gegen China und gegen Russland so gehandelt wird. Warum nicht gegen die USA? Es deutet alles auf zwei wirtschaftliche Systeme hin. Ich denke, dass das System mit Russland und China die Zukunft sein wird – mit vielmehr Einwohnern. Aber die Schweiz hat sich schon entschieden! Sie hat sich selber rausgenommen.

Erst mal Hut ab vor der Autorin. Der sehr gelungene Titel sagt eigentlich schon alles! Im Weiteren möchte ich mich kurz halten und einfach sagen: Lest das an die Wand Geschriebene bevor jene auf euch einstürzt.

Eine neutrale Haltung verlangt, dass die Schweiz für alle Staaten die gleiche Strategie wählt. Eine Ausnahmepolitik für CHina ist nicht angebracht und eine neutrale Haltung darf kritisch beurteilen sowie eine eigene Meinung vertreten. Dies hat die Schweiz noch zu lernen und zu akzeptieren, dass Neutralität seinen Preis hat.

China hat sich dank Taiwan und dem westlichen und dem asiatischem Know-How und ihrem Fleiss hochgearbeitet.

Diese Naivität der Europäer zieht sich hin. China will Weltmacht werden und europäisches Bestreben prallt ab. Russland arbeitet nach dem selben Muster, wird aber selbst von China benutzt. All unser Bestreben endet mit Abhängigkeit von China.